Medio: Radio 10 Programa: Hola Chiche
Fecha: 13/08/13
Conductor: Chiche Gelblung.
Desgrabación de la entrevista al analista Ignacio Zuleta para salirnos un poco del periodismo de ciencia y ponernos a tono con la candente actualidad e ideal para el hombre común, el estudiante de periodismo o de ciencias políticas con información de la Real Politik y para los propios periodistas y hasta para la Ama de Casa.
Picante y serio a la vez el tete a tete pero imperdible. Pasen y vean
CHARLA EN VIVO DE PERIODISTA A PERIODISTA
De macho a macho y con el deleite de la explicación del termino ´´poronga´´
--Chiche Gelblung: Ignacio Zuleta es el jefe de Análisis Político de Ámbito Financiero y está en línea.Ignacio, ¿cómo está? Buen día-
Ignacio Zuleta: que tal, buen día Chiche, ¿cómo anda?
-CHG: bien bien, acá trabajando.
-IZ: reincidiendo…
-CHG: reincidiendo, exactamente, reincidiendo…
-IZ: justicia para todos…
-CHG: justicia legítima…Pero no es conmigo la justicia legítima. Ignacio, decime una cosa, bueno
contarme como impactó en el gobierno esto. ¿Están medio shokeados o todavía no?
-IZ: yo creo que el dibujo grueso de la elección no puede haber sorprendido a nadie. Todos esperábamos
más o menos este resultado. El gobierno, sabemos, tenía una elección muy complicada en la
provincia de Buenos Aires. Intentaron varios candidatos: Alicia Kirchner, Randazzo, el propio
Insaurralde, porque había marcas que decían que perdían hasta con De Narváez.La salida de
Massa le agrega un ingrediente dentro del peronismo y le complica más la situación al gobierno
que ya perdía en provincia de Buenos Aires, en Buenos Aires, en Santa Fe, en Córdoba, en
Mendoza y mejoraba un poco en Entre Ríos.Lo que a mí me parece que la columna de resultados
en la que hay que poner un más de atención en el derrumbe del voto del kirchnerismo gobernante
en varias provincias.Hay que hacerlo perder a Gioja eh!La verdad que hay provincias donde han
perdido 20/25 puntos. Aun ganando como es el caso del Chaco con Capitanich, en Jujuy donde
hubo casi un empate: no se si sabes nos fuimos a dormir con el radicalismo ganando y nos
despertamos ayer con que había perdido por dos puntos. Ahí dicen que faltan 600 telegramas.El
derrumbe del kirchnerismo que gobierno en varias provincias; Catamarca.Hubo caídas del 20/25
hasta 30 puntos en gobernadores…
-CHG: eso es cuando son votos prestados. ¿no?-IZ: yo tengo una
visión que es que el Peronismo entró hace rato ya, y el botón de muestra es la pelea Massa contra
el peronismo gobernante, en la conciencia porque no tiene Cristina Kirchner su reelección por lo
tanto es el fin de ciclo. Que no es por un mal gobierno, eso sería discutible, es porque se termina
en 2015 la presidencia de Cristina, se termina la gobernación de Scioli como en Buenos Aries,
donde perdió Macri en cantidad de votos, Macri tampoco tiene mandato después de 2015.
Entonces son políticos que carecen de futuro, ilusión y proyecto. Es plata porque hay que pagar
hacia adelante, algún día vas a ser ministro…es decir ¿quién va a quedar detrás de mandatarios
que no pueden pagar futuro?
-CHG: vos decís que rajan como ratas por tirante…
-IZ: van buscando otra jefatura.
-CHG: ayer me decía un tipo con un cinismo impresionante, van a empezar las
peregrinaciones a Tigre. El que no tiene un teléfono en Tigre, una línea directa con Tigre o conoce
alguien en Tigre, está perdido.Ahora, tan así… ¿ya es presidente Massa?
-IZ: con todo está también Felipe Solá, tampoco es que ahí haya, que haya algo groso ahí. Es una pelea clásica dentro del Peronismo, que es muy importante porque acá hay dos interpretaciones, a mi juicio, dentro del peronismo: los que creen que llegado el fin del kirchnerismo arrastra al peronismo: Massa y los
que creen que el final del ciclo de kirchnerismo no arrastra al peronismo.Entonces hay tipos que
son los que se nuclean en torno a Massa que tiene miedo que llegue el final del Kirchnerismo y
estén en la vereda equivocada. Son puntos en este juego no son banca…Scioli es banca por eso
dice no para mí no el kirchnerismo no es el final del peronismo si ya pasamos del menemismo…-
CHG: bueno, bueno me dejas meter un punto ahí para meter una pregunta mía.¿Es tan victorioso lo
de Scioli? O me parece que no alcanza para que se agarren…porque el que más sale beneficiado
de todo esto es Scioli como sucesor natural de Cristina. Digo, si hubiera perdido por un punto
Insaurralde yo te digo que sí, pero perdió por más de cinco. Ni siguiera la atracción de Scioli le
alcanzó
.-IZ: lo que logró Scioli, terminó de quebrar al kirchnerismo que lo fastidió durante diez
años, le hizo de todo, al final los quebró a los D’Elía, a los Kunkel, a las Conti, a las Di Tulio.Con
lo cual él se queda con un peronismo que gobierna. ¿Es eso seguro del futuro?No sé…
-CHG: ahora, si lo interpreto al revés y le digo a Cristina, ¿viste? Por traerlo a Scioli nos ganaron, si hubiéramos mantenido nuestro estilo combativo hubiéramos ganado.
-IZ: pero no cambió en la campaña ese estilo.A lo que voy es que si el problema es que si sigue dividido después de octubre con Massa armando otro partido fuerte, vamos a asistir al escenario de un Peronismo dividido en todo el país. Y ahí es donde se le complica como pasó en el 89 o en el 83.Ahora Scioli se quedó con el peronismo que gobierna, hay quienes cree que sería un negocio para él hacer la de Massa, pero él
cree que no. Cree que hay muchos más beneficio al quedase donde está y que con una aventura
por fuera del PJ hubiera quedado como el rey de los traidores.
-CHG: esa es la palabra que circula “los traidores”
-IZ: y si. Pero vos sabes que el peronismo se endiosa y se saca de la lealtad porque
es un recurso escaso no renovable. Hoy lo que menos hay es lealtad.Por eso tienen el día de la
lealtad.Tiene que haber un día, como dice un ministro de los más graciosos que abundan en el
gabinete dice: “los peronistas nos despedimos hasta la próxima traición”.
-CHG: ahora la traición es un método político como cualquier otro.El arte de la política incluye la mentira y la traición, ¿o no? Digo es la base de la política: mentir y traicionar.
-IZ: lo que yo observo es lealtad, pero no es lealtad, admitiste traición y chau.Scioli lo que ganó es quedarse con el kirchnerismo ¿le sirve eso para algo?
Es el peronismo que mantiene el partido a nivel nacional y es la base de su idea de ser
presidente.Ahora, para el peronismo en su conjunto si no se alinean detrás de alguien, fuera Scioli,
Massa o una alianza de un bonaerense con un hombre del interior, y van todos juntos a la elección
de 2015 le gana el no peronismo.
-CHG: ¿quién es no peronista? Si no tienen candidato.-
IZ: sobran
candidatos, ¿cómo que no hay?
-ChG: y quién es no peronista?
-IZ: Binner, Sanz, Alfonsín,Carrió. Lo
que sobra en Argentina son candidatos a presidente.
-CHG: Binner también, ¿te parece?
-IZ: bueno, yo no los evalúo por buenos y por malos, pero son tipos…
-CHG. Si, son tipos serios.
-IZ: son gente grande. No son aficionados.
-CHG: si, la verdad que sí. Bueno pero Sanz no gobernó, Sanz es un
senador. Tiene pinta, pero digo…que sé yo, no sé.
-IZ: son porongas de la política, son hombres fuertes de la política. Ahora, a ¿dónde voy yo? Lo que ha ocurrido…
-CHG: se asustaron porque dijiste poronga, te aviso…
-IZ: y porque están…
-CHG: estos no son periodistas, son alcahuetes…
-IZ: y no saben lo que es poronga…
-CHG: exacto, no saben lo que es poronga, ¿qué es poronga?
-IZ: es como se le llama a los hombres fuertes dentro de la policía. El comisario tal es poronga, quiere
decir el tipo es un reconocido alto mando, es capo.Ahora repito, una elección que del dibujo
grande se conocía, sorprendió la derrota del kirchnerismo en provincia y el peronismo tiene
peligro de quedar divido. Quedar dividido hacia 2015 y ahí hay problemas para que el
peronismo tenga una elección…Ahora si Massa logra unificar tras de sí a todos ahí andamos, o
Scioli lograra traer todos los gobernadores e intendentes…eso se hace muy fácil no es ninguna
magia, es demostrar “mirá conmigo ganan sino pierden”.
-CHG: eso puede exhibirlo Scioli por ahora.
-IZ: si, temporalmente, porque el otro es un intendente.Scioli es banca y Massa es punto,
punto. Eso es clarísimo.Es como en el juego el que es banca es quien tiene recursos propios,
espacio y el punto va adónde le indica la situación y Massa ha ido a una migración que es
justificable desde el punto de vista…porque hay un peronismo al cual el kirchnerismo ignora.
Entonces el peronismo como el caso de Amadeo…
-CHG: el peronismo disidente…
-IZ: es el peronismo disidente. Que ahora es disidente, porque había otra disidencia que era los peronistas
que actuaron estos años como disidentes por fuera del PJ y estos son dentro del PJ.Ahora, vos me
preguntas: ¿es absurdo lo que hace Massa? Yo te creo que no, ¿va en su interés? Si. ¿Va a poder
sostenerlo? No sé. Porque además es decisivo y depende de cómo salga en la elección de
octubre.Esto ha sido una encuesta, utilísima, imprescindible, muy interesante pero hay que ver
qué pasa en octubre.Ahora va a haber mucha reacción porque los gobernadores que perdieron en
las primarias, van a querer hacer algo para no repetir esa…
-CHG: ahora, ¿qué podes hacer de acá a
octubre para revertir un resultado de esa naturaleza. Vamos a suponer…que se yo….Espinosa en La
Matanza, el prometía cuánto? Un 15/20 % de votos; cuánto logró? Un 8%...Vamos a suponer
consiguió la mitad de lo que prometía, qué hace en dos meses y medio para poder revertir esto.-
IZ: la campaña en la provincia de Buenos Aires va a entrar en una fase negativa de destrucción del
otro. Va a ser menos ofreciendo propuestas va a ir más bien por la parte agresiva de destrucción
del adversario. Va a haber mucho carpetazo, mucho prontuario, mucho…
-CHG: me conviene no pedir certificado de antecedentes?
-IZ: no, vos estás prescripto…
-CHG: estoy proscripto que no es lo mismo.Acá hay una frase que apunta Granados, que parece que tiene lecturas muy profundas
últimamente, que es una interpretación de Das Neves.Dice: “el filósofo Das Neves del sur: los
próximos 16 años” no sé por qué pone la cifra 16… “el peronismo va a estar dominado de Scioli a
Massa todo el tiempo”.
-IZ: y a lo mejor es una profecía, pero hablar de futuro es la manera más
fácil de equivocarse o decir tonterías, no sé porque dice eso. Lo mismo creían los Kirchner, creían
que iba a haber Kirchner 4x4 durante 30 años…todos quieren ilusión de longevidad.
-CHG: todos tienen proyectos fundacionales, pero la sociedad argentina no quiere proyectos fundaciones,
quiere cambio.
-IZ: acordate también el tema generacional. Es cierto que hay un cambio vegetativo
de la política que le tiene que dar acceso…
-CHG: a los más jóvenes…
-IZ: no, gente de una edad…
que se yo…De la Sota por ejemplo es un hombre que nadie va a discutir su entidad como…
-CHG: ojo que De la Sota es otro que puede quedarse con todo.
-IZ: el poder hay que buscarlo, en los
próximos años, en el Peronismo, el tipo de…Scioli Massa, Capitanich Urribarri y De la Sota. No
abundan muchos más que tengan atractivo y distritos grandes y experiencia.Ahora, hay que ver si
De la Sota, que ha construido tanto de la incidencia va a venirse a una fórmula debajo de Scioli,
un Scioli De la Sota, por ejemplo.
-CHG: no creo, siempre el vice lo buscás por otro lado porque los
grandes no quieren ser vices.
-IZ: y pero necesitás de la provincia de Buenos Aires tener un vice del
interior. Y un vice de Córdoba que es ganador no te viene mal.
-CHG: no, no te viene mal…pero
viste que los vices son todo un problema, ¿no?
-IZ: o un simbólico que te pacifique con el
kirchnerista que puede ser Capitanich o Urribarri.Son especulaciones que se arman…
-CHG: Ignacio te mando un abrazo grande.Ignacio Zuleta, analista político de Ámbito Financiero.
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